高端访谈丨专访孟加拉国临时政府首席顾问尤努斯

来源:央视新闻客户端

他邀请中国企业赴孟加拉国投资，期待两国合作进入新阶段：“中国能够发挥重要作用，促进孟加拉国经济转型。”。

他表示敬佩中国减贫成就，称赞中国式现代化：“中国的发展令人惊叹，令全世界感到鼓舞！”

他回顾两国交往历程，展望未来前景：“我们的先辈们早有渊源。现在我们应进一步增进了解，将友谊传承下去。”

关注国际焦点，洞察世界风云。今天，我们要对话的嘉宾是正在中国访问的孟加拉国临时政府首席顾问尤努斯。今年是两国建交50周年和中孟人文交流年，尤努斯期待推动双方合作如何不断迈上新台阶？共建“一带一路”倡议，他有着怎样的规划？而面对变乱交织的国际形势，他认为两国应该如何应对挑战，共同维护世界和平与发展繁荣呢？今天，我们一起在对话中寻找答案。

邹韵：尤努斯教授，欢迎来到中国，感谢您接受《高端访谈》的专访。

尤努斯：谢谢。

邹韵：您此次访问中国恰逢中孟两国建交50周年，请问您如何看待此访的重要意义？又期待取得哪些成果？

尤努斯：孟中两国一起走过了非凡的历程，此刻正是我们两国庆祝建交半个世纪的好时机。这是一个历史性时刻，我们对此感到非常高兴。目前，两国关系处于历史高点。中国能够发挥重要作用，促进孟加拉国经济转型，特别是实现孟加拉国年轻人所憧憬的未来。说到年轻人，孟加拉国有1.71亿人口，其中半数是27岁以下。你可以想象这是一个多么“年轻”的国家。

孟加拉国位于南亚次大陆东北部的三角洲上，这里由恒河和布拉马普特拉河冲积而成。毗邻印度、缅甸，南临孟加拉湾。

3月26日到29日，孟加拉国临时政府首席顾问穆罕默德·尤努斯前往海南出席博鳌亚洲论坛2025年年会，并访问北京。这是尤努斯自去年8月担任该国首席顾问以来首次到访北京。

邹韵：尤努斯教授，昨天（3月28日），习近平主席与您举行会见，就中孟双边关系以及全球发展等诸多关键问题交换了意见。这次会见您有哪些收获？

尤努斯：此次会见十分顺利，饱含着热情与友谊。重要的是我们能够同频共振。我们之间早有交往。2009年，在习近平主席担任中国国家副主席时，我们就曾会面。这为我们后续的交往奠定了基础。我们之间不仅是国与国之间的往来，还有个人之间的情谊。

邹韵：如您所说，您第一次与习近平主席会面是在2009年，此番再次会面。您觉得习近平主席是一位怎样的领导人？您怎么看待他的治国理念？

尤努斯：习近平主席是一位思维开阔的领导人，勇于作出艰难决策，因为他深知这些决策关乎国家发展，势在必行。他的所作所为激励着每一个人。作为一位领导人，他的成就无与伦比。他带领中华民族迈向一个又一个新高度，因此深受国人爱戴。他赢得了人民的信任。习近平主席始终保持谦逊，并没有沉湎于过往成就，只是觉得又翻过了一个篇章而已。他为人谦逊，这一点显而易见。他善于倾听，对于处在他这样位置的人来说，能够耐心倾听十分难得。在与他交流的时候，我发现他极有耐心，善于倾听。他不仅认真倾听，还适时回应。这样的交流让我切实感到自己的想法受到重视，并与他思路契合，让我们更加了解彼此的立场。整个交流过程令人十分舒适。与习近平主席会面，我非常高兴。

邹韵：在与习近平主席的会面和互动当中，有没有哪些瞬间给您留下了特别深刻的印象？

尤努斯：让我印象深刻的是，他理解我们正在经历的历史性时刻。我无需多言。他希望推动双边关系。我邀请中国企业到孟加拉国投资。我对习近平主席说，请将孟加拉国视为一个与中国存在互补性的经济体。请来孟加拉国投资、生产吧！然后自由选择在哪里销售产品，无论是销往中国还是孟加拉国以外的其他任何地方，都由你们来选择。孟加拉国就是你们的工厂。请雇用我们年轻有朝气的劳动力，对他们开展相关培训。可以来建立组装厂，也可以建带有复杂技术的工厂。年轻人能够迅速应用所学技术。我刚才讲，我们有求知若渴、富有才华的年轻人，请雇用他们。孟加拉国像这样的年轻人数量众多，有几百万之多。我还谈到，在孟加拉国开展商业活动的好处不局限于孟加拉国国内。只要看看孟加拉国的地理位置就一目了然。我们很幸运，可以触达整个孟加拉湾，面向海洋乃至全世界，我们还拥有漫长的海岸线。孟加拉国与几个陆锁国相邻。尼泊尔是个内陆国，没有入海口；不丹也是个内陆国家，同样没有入海口。这些区域想要与海洋联通、走向世界的唯一途径就是通过孟加拉国。我们很乐意提供这样的便利，因为这能提升该地区所有民众的生活质量。

邹韵：教授，谈到经济合作，实际上目前有近千家中国公司在孟加拉国开展业务，创造了超过55万个就业岗位，这是一个相当可观的数字。而且正如您刚才提到的，这次您希望吸引更多的中国企业前去投资。能否请您给我们介绍一下贵国的营商和投资环境呢？孟加拉国采取了哪些措施来确保中国投资者的权益？

尤努斯：首先，我们会向投资者阐明，我们对他们的建议持开放态度，我们会为他们提供便利。你们赚到了钱，也为我们的年轻人创造了就业机会，这是我们所得到的，这样我们就不用担心失业问题了。我们的人口还在增长，年轻人可能面临失业。而有了投资，我们就无需为此担忧。所以，你们的投资越多，带来的益处就越多。

邹韵：尤努斯教授，在会谈中，习近平主席提到中国将全面深化改革、扩大高水平对外开放，这些举措将为孟加拉国及世界各国人民创造机遇。您期待这些举措在哪些领域创造新的合作机会？

尤努斯：在我们看来，有两方面机遇尤为突出。首先是中国的产业转移。如我所说，此举能给年轻人提供就业机会等等，这对我们来说很重要。其次，我们能学到技术。中国在产业升级过程中会淘汰部分产业，孟加拉国人民可以承接这部分产业转移，我们能从中国学习到这些技术。孟加拉国还可以发展配套产业，来支持中国的高端产业和高端技术的发展。随着配套产业的发展，我们也会从中受益，涌现出大量技术人才。有了技术，这些人才不只在孟加拉国、还会在各个地方赢得尊重，他们并不局限于孟加拉国经济范畴。你可以有自己的设施、理念，与世界接轨。尤其对于女性群体而言，掌握一门技术非常重要，这样的话她们就可以在风险可控的范围内在家做生意，而无需建立一整个工厂。中国在技术领域突飞猛进，已经成为全球的领导者。我们将以中国这个优秀的“导师”为标杆，见证科技带来的无限可能。

邹韵：数字经济在双方合作议程里占据着相当重要的位置。中国在人工智能和数字创新等技术领域发展迅速，您对中孟两国在这些方面深化合作有哪些展望呢？

尤努斯：没错，我们渴望学习如何融入这个领域。目前在人工智能等方面，我们还未能参与其中。未来，人工智能肯定会像日用品一样融入人们的生活。如果中国企业能来孟加拉国，将相关技术应用落地，我们就能快速掌握，并成为精通技术操作、设计的专业人员。这样一来，中国和孟加拉国都能从中受益。中国有众多才华横溢的年轻人在支撑这些领域的发展。这将激励和带领我们在经济发展和社会进步中迈上新台阶。

邹韵：中国已经连续15年成为孟加拉国的第一大贸易伙伴。如今，两国已经同意就自由贸易协定进行谈判。您认为签署自由贸易协定会给两国在贸易和经济发展方面带来哪些利好呢？

尤努斯：这对我们而言意义非凡，自由准入将为我们带来进入中国市场、获得市场份额的机遇。最近，我们正讨论向中国出口水果，像芒果、菠萝蜜、番石榴等。孟加拉国的芒果非常美味。我们坚信孟加拉国的芒果是世界上最好的芒果。

邹韵：甜吗？

尤努斯：特别特别好吃。我们的芒果不光是甜，而是酸甜可口，绝对美味。预计一个月内芒果就能上市。但难题是芒果集中上市时，芒果树产量巨大，人们一时间吃不了这么多，有很多被浪费。中国可以在水果加工、储存和运输方面提供帮助，因为中国有意愿进口我们的芒果。

邹韵：你们需要一个更大的市场。

尤努斯：没错。不仅要市场大，还得稳定持续，最好全年12个月都有销路。关键在于掌握储存和保鲜技术，把芒果加工成各类产品，不局限于青芒和熟芒。比如芒果饮料、芒果巧克力等各种芒果制品，大家肯定能想出不少创意。芒果成功了，菠萝蜜、番石榴等其他水果也能照此加工。而且这事并不是空想，已经有订单了，中国已经确认会采购我们的水果。另外，我们紧邻海洋和广阔的孟加拉湾。目前，孟加拉国海洋捕鱼缺乏系统规划，中国将为孟加拉国提供技术和经验支持。只要双方携手合作，肯定能实现共赢。

邹韵：孟加拉国是首个与中国签署共建“一带一路”合作谅解备忘录的南亚国家。

尤努斯：确实如此。

邹韵：过去数年里，许多基础设施和能源等领域的项目蓬勃发展。尤努斯教授，您认为共建“一带一路”倡议下的合作是怎样改善孟加拉国人民的生活水平的？您对未来推动“一带一路”合作高质量发展有怎样的展望？

尤努斯：我们非常需要这一倡议，因此我们是（南亚）第一个签署的国家，我们亟需互联互通。公路运输是输送物资的有效方式，我们需要大量建设公路交通设施，这是我们的经济大动脉，以公路运输网络为基础建设健康的经济。因此，共建“一带一路”发挥着重要作用，沿线民众都能从中受益。这条经济大动脉的价值远不止连接起止点，它会使沿线的每个节点都从中受益。诸多支线道路的延伸，将促进彼此间的贸易，促进城镇经济的增长，激发民众和社区的活力。因此我们十分重视共建“一带一路”倡议，我本人非常认同这一倡议。

邹韵：自您去年宣誓就任临时政府首席顾问以来，国际上存在一些疑问，其中之一就是贵国的外交政策走向是否会发生变化，比如说对华关系。您对此有何回应？

尤努斯：孟加拉国一直视中国为朋友，建交50年来，我们一直是好朋友。孟中两国是好朋友，并且孟加拉国希望将这份友谊提升到一个新的高度，这就是我们的想法。我们希望通过多种不同方式来深化双边关系。过去我们的经贸合作规模较小，现在我们要把规模做大。在社会文化等方面，我们之前的交流互动也比较少。我此次访问提出的一个建议就是在孟加拉国建立一个中国文化中心，这样孟加拉国人就能更了解中国、学习汉语。我们强调必须为孟加拉国约1.7亿民众创造学习汉语的条件。真正的朋友应该能用对方的语言交流，这样就能成为更好、更亲密的朋友。目前这方面有所欠缺，我们只有少数人会说汉语，我觉得这很遗憾。中国文化中心会带来很多变化，促进孟中关系的发展。几千年来，一直有中国人来到孟加拉国。孟加拉国这个名字近年来逐渐被大家所熟知。记得我第一次来中国的时候，当我说起孟加拉国，基本没人知道那是什么地方。后来我学会了“孟加拉”这个词，我说“孟加拉”，大家就知道了。新一代人将会明白，我们彼此并非陌生人，我们的先辈们早有渊源。现在我们应进一步增进了解，将友谊传承下去。

邹韵：尤努斯教授，您认为延续您所描绘的传统友好情谊，并将中孟双边关系推至新高度的关键是什么？

尤努斯：最关键的是交流，人员往来、语言交流、文化交流。音乐、艺术、戏剧也都非常重要。这些都是相互沟通的方式。孟加拉国音乐将来到中国，看看你们是不是喜欢。同样，我们也会欣赏中国音乐与中华文化。这些是建立关系的基石，因为你能发现文化的相似之处，发现令人振奋的事情。

邹韵：实际上，今年也是“中孟人文交流年”。大约两年前，习近平主席回复了一封来自孟加拉国女孩阿里法·沁的信。在她母亲遭遇难产时，她在中国“和平方舟”号医院船上中国医生的帮助下降生。习近平主席在回信中鼓励她努力学习、追求梦想，传承好中孟传统友谊。

尤努斯：太棒了！太棒了！两国关系走近就会有许多这样的故事，关于守护、拯救、进步、激励，最重要的是相互启迪。这些事会让人铭记终生，而这些记忆又凝结成国家间关系的一部分，促进国家间的友谊。卫生医疗是非常重要的一个领域。中国医生在为孟加拉国民众提供医疗服务。全体孟加拉国人民对此深表感激，因为我们亟需可靠的医疗体系，但目前还没有。中国昆明的医院会收治孟加拉国患者。我们还将向中国医生学习，改善孟加拉国的卫生与医疗体系。缘于两国的紧密联系，孟加拉国在多方面受益，不仅在经济、人道主义层面，还包括友谊和文化层面。或许有一天，孟加拉国戏剧会被译成中文并在中国上演，中国观众会说：“我们懂你们。”这就是交流的开始。两国人民相互尊重、彼此欣赏。

邹韵：这就是互相交流、互相理解的魅力所在。今天早些时候，您去了北京大学，因为北京大学授予您荣誉博士学位。祝贺您！您说到北京大学就像回到自己家一样。教授，这份荣誉对您来说意味着什么？

尤努斯：北京大学邀请我并且授予我荣誉博士学位，对我来说有非常重要的意义。像北京大学这样一所历史悠久的顶尖学府，作出这个举动意义重大。2006年，北大还授予了我荣誉教授的称号。这就是为什么我说来到北大就像回家一样，因为这里就是我的家。第二个原因是我一直很喜欢走进大学校园，我觉得我属于那里。从这两方面来说，我都感觉像回家了一样。这就是我想强调的。

邹韵：您在北大进行了演讲。您想给学生传递哪些关键信息？

尤努斯：我告诉年轻人，想象力是一种力量。它无需你付出任何代价，一分钱都不用花。你只管想象就好，它是免费的，但它很重要，比阅读之类的事情更为重要。读书固然重要，但想象力远胜于从书本中获取知识。因为如果你运用想象力，一切皆有可能。但如果你不去想，就永远无法发生。这就是想象力的力量。

邹韵：想象力对您个人产生了怎样的影响呢？比如您童年时的梦想是什么？这些想象如何塑造了今天的您？

尤努斯：可以说我是个幸运的孩子。我的成长经历与（孟加拉国）大多数孩子截然不同，我有很多机会去旅行。从大概10岁、15岁开始我就在四处旅行了。每一个我去的国家都不相同，在语言、服饰、行为等等方面都存在差异。这给了我很多不同的经历和想法。我想这对我帮助很大，让我明白世界并不是一样的。

邹韵：您已经见识过这个世界了。

尤努斯：没错，见识到了多样性。

邹韵：变得更开放了。

尤努斯：确实如此。

邹韵：教授，孟加拉国立志在2026年摘掉最不发达国家的帽子。如今，截止日期越来越近，您如何评估孟加拉国在实现这一目标上的进展？

尤努斯：我们正朝着这个方向前进，也会持续推进相关工作，确保2026年顺利达成目标。我们已经踏上了正轨，并将持续努力，推动目标的实现，同时，我们也需要各方的支持。

邹韵：您去过中国很多地方，与民众交流，走访不同地方。您认为，中国的发展，尤其是中国式现代化进程有哪些独特之处？

尤努斯：中国的发展令人惊叹！每次谈及中国，我首先强调的是，中国的发展鼓舞了全世界，并不只是对孟加拉国或某个特定国家而言，而是令全世界感到鼓舞。我们曾经认为，让一个国家消除贫困是天方夜谭。中国人口众多，贫困人口基数也大，却敢于立下消除贫困的目标。起初，很多人觉得这简直是痴人说梦，根本不可能实现。但中国做到了，这在人类历史上绝无仅有。这样的成就，怎能不让人对中国心生敬佩？中国用实际行动证明，脱贫并非纸上谈兵，而是事实，真的实现了。看似不可能的事情，对中国来说似乎也不难办到。曾经，中国工业基础薄弱，十分贫穷。如今，中国却一跃成为工业强国。各国因为种种原因，要么无法生产某些产品，要么生产成本过高，都选择从中国采购。中国生产成本更低，服务更好。由此可见，中国充分调动了人民的力量。中国的年轻人发挥了作用，他们的付出不仅造福本国，也惠及全世界，人们对此心怀感激。

尤努斯1940年出生于孟加拉国第二大城市——吉大港。在担任孟加拉国临时政府首席顾问之前，他更为人所熟知的身份是一名经济学家和大学教授。

在吉大港大学任教期间，尤努斯发现仅依靠技能并不能使孟加拉国的贫困民众走上致富道路，他们需要启动资金来打造适合自身发展的小型商业模式。1976年，尤努斯创建了一家专注于为贫困人群提供无抵押小额贷款的机构。1983年，格莱珉银行（也称乡村银行）正式成立。

时至今日，格莱珉银行帮助许多人摆脱了贫困。

邹韵：教授，您曾写道：“我投身扶贫事业，并非以政策制定者或研究人员的身份，而是因为贫困就在我身边。”从目睹贫困到帮助人们摆脱赤贫，在这段艰难的历程中，您有哪些主要感悟？

尤努斯：我的结论始终是，我们的观念出了问题。我们必须重塑观念。如今，很多的做法都是把穷人推离社会主流，根源就在于我们太自私。我们的经济体系和经济学思维不断强化自私自利。我说，人性还有无私的一面，这才是值得弘扬的美德。我主张倡导无私、摒弃自私。无私能引导我们、引领整个社会和全人类发展，自私将我们推向战争，而无私能引领我们走向和平。

邹韵：强调反向思维似乎是您的核心思想。能否详细讲讲呢？

尤努斯：我一直在说，你必须要想象自己想要什么样的世界。别人说要接受世界的本来面目，然后努力去适应它。我说，这种想法不对。我们应当主动设计理想中的世界，我们才是世界的创造者。所以，我们要携手努力，去创造我们想要的世界。这就是我的观点。如果你去想象，它就有可能实现。人们说，世界不可能没有战争。但我说，想象一下一个没有战争的世界，它会实现的，我们应为之努力，让它成为现实。

邹韵：教授，第二次世界大战对您个人影响颇深。在您的著作《穷人的银行家》中，您曾详细描述了父亲在家乡开办第二家企业的经过，因为第一家企业……

尤努斯：被日本轰炸摧毁了。

邹韵：是的，而且您出生于二战爆发之初，今年正值世界反法西斯战争胜利80周年。您觉得我们能从这段历史中汲取哪些教训，确保不再重蹈覆辙呢？

尤努斯：一个教训：永远不再有战争。我们必须竭尽全力，确保让“战争”这个词彻底消失。和平才是解决方案，战争永远不是。一场战争只会引发另一场战争。既然如此，我们为什么不全力构建和平，让世界不要打仗。

邹韵：尤努斯教授，非常感谢！很荣幸能与您交谈，感谢与我们分享您的深刻见解。

尤努斯：谢谢。

△孟加拉国临时政府首席顾问尤努斯在接受总台专访后题词

在刚刚的专访当中，尤努斯表示他与中国有着很深的渊源，他对两国的友好与合作充满信心。他说，中国不仅是一个可靠的伙伴和值得信赖的朋友，也是各国，尤其是发展中国家实现现代化的榜样。